Википедия:Кандидаты в добротные статьи/4 ноября 2023

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Городские Горки[править код]

Статья переписана. — Vladimir Sem (обс.) 08:16, 4 ноября 2023 (UTC)

  • Нужно расширить преамбулу. Двадцать четыре (обс.) 08:30, 4 ноября 2023 (UTC)
  • (!) Комментарий: С преамбулой всё равно проблемы. Посмотрите, пожалуйста статью Черёмушки (район Москвы) - хотя бы только преамбулу. Например, что различается административный район и исторический район, что статья и о том, и о другом и т. д. У Вас микрорайон возник на месте деревни, у той какая-то своя история. А у Вас карточка создаёт впечатление, что микрорайон раньше назывался Горы, потом Горка, а преамбула формулирует предмет статьи как только микрорайон (а стоило бы оговорить, что статья охватывает также историю ранее находившихся на этом месте населённых пунктов, каких именно - иначе вся историческая часть, строго говоря, не имеет отношения к статье) — Ahasheni (обс.) 22:28, 6 ноября 2023 (UTC)
    • > различается административный район и исторический район, что статья и о том, и о другом
      В отличие от районов Москвы, в Перми у микрорайонов нет администраций (за исключением одного посёлка), поэтому нет смысла акцентировать внимание читателя на этом.
      > а стоило бы оговорить, что статья охватывает также историю ранее находившихся на этом месте населённых пунктов
      Формально лечится добавлением пары слов в преамбулу: «История микрорайона и поселений, существовавших на его территории, связана с…», но, вроде, так не делается даже в специализированных исторических статьях — мы, как правило, без всяких оговорок спокойно приводим историю территории до момента официального основания НП. На моей памяти такая оговорка потребовалась лишь в одном случае, но там была сложная ситуация, приводившая к войне правок. Кроме того, собственной содержательной истории у этих поселений, как видно из основного текста статьи, нет. Их история интересна лишь в контексте основания города Перми и собственно микрорайона. Поэтому, опять же, нет смысла акцентировать внимание читателя на отдельной истории населённых пунктов (он её не найдёт в статье).
      > карточка создаёт впечатление, что микрорайон раньше назывался Горы, потом Горка
      Это да, есть двусмысленность. Так назывался не микрорайон, а поселения на его нынешней территории. Как это подать в карточке, нужно подумать. В крайнем случае можно убрать. Не думаю, что содержательно статья от этого пострадает. — Mike Somerset (обс.) 13:20, 7 ноября 2023 (UTC)

Предварительный итог[править код]

С комментарием Ahasheni согласен. Доработка статьи может затянуться, поэтому как автор предлагаю закрыть номинацию. — Vladimir Sem (обс.) 04:13, 7 ноября 2023 (UTC)

  • Ну, это у Вас первое впечатление. Оформление статьи, источники, наполнение - все на хорошем уровне, а некоторая несбалансированность - преодолима. К тому же замечания только начали поступать. Давайте повременим со снятием. Ahasheni (обс.) 05:07, 7 ноября 2023 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. Закрываю номинирование по желанию номинатора в соответствии с п. 1 ВП:ПСДС. Считаю, что не стоит перечить автору: возможно, ему комфортнее дорабатывать статью вне процесса номинирования. После доработки — добро пожаловать на новую номинацию. — Bff (обс.) 11:07, 7 ноября 2023 (UTC)

Оводо[править код]

Последний огисо Бенина. XII век. — Роман Курносенко (обс.) 17:36, 4 ноября 2023 (UTC)

  • Спасибо за статью. «Этот процесс начался ещё при огисо Охуэде, затем продолжился при его потомках огисо Одува, Обиойе и Аригхо». Пока об этих правителях нет статей, может, чтобы понимать, указать время их правления? Карт-Хадашт (обс.) 19:53, 5 ноября 2023 (UTC)
  • Кто основал Уготон вроде бы и другая версия есть (?) - Victor Osaro Edo «The Changing Phases of Power and Civil Administration in Benin Empire Before Colonialism». Карт-Хадашт (обс.) 20:04, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Вероятно, но ведь это статья не об Уготоне... Это ведь даже не версия, а предание старины глубокой. — Роман Курносенко (обс.) 03:50, 6 ноября 2023 (UTC)
      • Я понимаю, что не о Уготоне. Но сейчас в статье указано, что Оводо послал войско, которое было разбито. А здесь Экаладерхан сам заранее ушел из Уготона, поэтому прибывшие поданные Оводо, опасаясь гнева огисо, остались. Карт-Хадашт (обс.) 05:40, 6 ноября 2023 (UTC)
        • На то оно и устное предание, что оно может быть вариативно в деталях. Вся эта история описывается несколькими авторами, занимавшимися фиксацией и интерпретацией устной традиции бини: Эгхаревба, Эбохон, Эвека, и Акензуа. У каждого из них история отличалась в деталях. В работе Victor Osaro Edo приводится вариант, записанный Эвекой. Не думаю, что имеет смысл в статье об Оводо приводить все варианты предания об основании Уготона. Все сходятся во мнении, что войска Оводо были заманены в ловушку и разбиты, под Уготоном это случилось или чуть поодаль - мы уже, вероятно, никогда достоверно не узнаем — Роман Курносенко (обс.) 05:56, 6 ноября 2023 (UTC)
  • В «Fact or mythology - Yoraba and Benin historical correlation» информация, в частности, что Оводо взошёл на престол в 1068 году, приведено имя матери единственного сына. Карт-Хадашт (обс.) 20:19, 5 ноября 2023 (UTC)
    • Имя матери единственного сына указал. По поводу 1068 года - вероятно, это часть хронологии, выдуманной О.С.Б. Оморегие. И вообще всё содержание раздела The Tale of Ikaladerhan (Сказка о Икаладерхане), в котором указан этот год, заимствовано из работ Оморегие, о чём прямо сказано в самом начале раздела. Есть веские основания с большой осторожностью относиться к работам Оморегие, который слишком вольно трактовал исторические предания бини. Тот же Бондаренко писал о нём: "Однако, в отличие от Эгхаревба, О.С.Б. Оморегие выступает в качестве не столько фиксатора и популяризатора устной исторической традиции бини, сколько её фальсификатора и мистификатора" (С. 21). И ещё: "В мифологизированном сознании бини эпоха «Первой династии» отложилась как время социального творения мира, когда социальное сущее еще только находилось в процессе приведения в соответствие с должным. И рассказ о временах огисо содержит все особенности мифов о творении мира как такового. Именно поэтому, а не только вследствие отсутствия очевидных достоверных исторических сведений, современные местные хронисты — фиксаторы устной исторической традиции, даже не предпринимают попыток датировать правления различных огисо, относя их эпоху в целом чаще всего приблизительно к 900—1150 гг. Линейная концепция времени распространяется традиционным сознанием бини только на период правления нынешней, Второй, династии" (С. 89). Исходя из этого, столь точный год коронации огисо Оводо, приведённый Оморегие, представляется совершенно фантастическим — Роман Курносенко (обс.) 05:42, 6 ноября 2023 (UTC)
      • Думаете, вообще не стоит подобные версии упоминать в тексте? Карт-Хадашт (обс.) 06:19, 6 ноября 2023 (UTC)
        • В том то и дело, что вариантов великое множество. Есть бенинские предания, есть йорубские, есть вообще современные "апокрифы". Если бы вариантов было два-три, а их ведь гораздо больше. мы можем описать лишь общую канву событий, не вдаваясь особо в детали, или описать в деталях одну из версий, которая считается более-менее общепризнанной. — Роман Курносенко (обс.) 06:30, 6 ноября 2023 (UTC)
      • У упомянутого выше Victor Osaro Edo: «The Ogiso Era of Benin History (c. 900 — c. 1170»), после чего «The Republican Era of Benin History (c. 1170 — c. 1200)». Карт-Хадашт (обс.) 06:19, 6 ноября 2023 (UTC)
        • Вот именно, что все датировки приблизительны и +/- 20 лет - это вообще не показатель. Другие авторы относят "республиканский" период на ок. 1150-1170 гг., а затем выделяют период правления Оранмияна (ок. 1170-1200). Ну да внёс в статью упоминание. — Роман Курносенко (обс.) 06:30, 6 ноября 2023 (UTC)
  • Ritual separation of King and his infant heir apparent. В «Ogiso Times and Eweka Times: A Preliminary History of the Edoid Complex of Cultures». Карт-Хадашт (обс.) 20:31, 5 ноября 2023 (UTC)
    • And? — Роман Курносенко (обс.) 05:56, 6 ноября 2023 (UTC)
      • Ну как же.
        «The end of the Ogiso dynasty came as a result of arbitrary behaviour of the last Ogiso, Owodo, towards his first — and, as it turned out, his only — son. He banished him and then wanted o recall him, leading to much bloodshed. That was a harsh lesson in Benin history. I suggest to you that Benin culture responded to such royal behaviour by taking over from the King the sole authority to decide on the fate of his successor. The ritual separation between the King and his infant heir apparent allowed Benin culture to protect both the infant heir apparent and the line of succession designed by Benin culture against any royal whims that could resemble Owodo’s behaviour. In other words, it is my contention that Benin culture instituted a principle of socialization for Benin kingship that embodied lessons learnt from the era of the Ogisos». Карт-Хадашт (обс.) 06:04, 6 ноября 2023 (UTC)
        • Ну так и что с того? Это какая то слишком общая, расплывчатая мысль. Из этого что то нужно добавить в статью, вы считаете? — Роман Курносенко (обс.) 06:09, 6 ноября 2023 (UTC)
          • В смысле расплывчатая? Насколько понимаю, плохое обращение Оводо с единственным сыном явилось не только одной из причин падения Первой династии, но и, по мысли исследователя, непосредственно повлияло на культуру Бенина. Карт-Хадашт (обс.) 06:15, 6 ноября 2023 (UTC)
            • Как именно повлияло то? Что конкретно по этому поводу нужно внести в статью? — Роман Курносенко (обс.) 06:24, 6 ноября 2023 (UTC)
              • Я уже не понимаю как донести мысль. «Primogeniture of course existed in the histories of many other monarchical traditions, across the continents of Africa, Asia, and Europe — especially in antiquity. But the Benin case was special in its practice. I can see no other instances in history in which was practiced the ritual separation between the King and the heir apparent in the manner in which primogeniture in royal succession was historically enforced in Benin culture. This ritual separation occurred at birth, following the performance of rites that established the succession rights of the infant heir apparent. The severity of this custom was unmatched anywhere else.» Карт-Хадашт (обс.) 06:35, 6 ноября 2023 (UTC)
  • (+) За Соответствует. — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:40, 13 ноября 2023 (UTC)

Итог[править код]

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. С уважением, — Иван Богданов (обс.) 11:57, 11 декабря 2023 (UTC)

Мужухоев, Макшарип Багаудинович[править код]

Статья про ингушского историка и археолога. Это моя первая номинация статьи на ДС. — WikiEditor1234567123 (обс.) 20:42, 4 ноября 2023 (UTC)

Итог[править код]

× Статья не избрана. Согласно ВП:ТДС добротная статья должна безусловно удовлетворять общим критериям значимости ВП:ОКЗ и частным критериям значимости, в данном случае ВП:УЧС. Даже если считать преждевременным моё мнение о том, что статья в данный момент не соответствует требованиям ВП:УЧС, участники дискуссии обратили внимание на то, что непосредственно перед выставлением на статус статья находилась на ВП:КУЛ в связи с непродемонстрированной значимостью. Однако ОА, самопроизвольно подвёл итог на ВП:КУЛ и выставил статью сюда. Напоминаю, что, согласно ВП:ТДС статья должна быть консенсусной. Поэтому, прежде чем на ВП:КУЛ не будет вынесен консенсусный итог, с учётом мнения выставившего на ВП:КУЛ статью участника и любых других заинтересованных участников, о том, что статья более не нуждается в улучшении и соответствует критериям значимости, её рассмотрение здесь представляется неуместным — Ahasheni (обс.) 19:42, 10 ноября 2023 (UTC)

Ваше мнение очень важно для проекта, но пожалуйста не спешите с выводами, вы здесь не один. Давайте продолжим обсуждение. — АААЙошкар-Ола (обс.) 08:42, 13 ноября 2023 (UTC)

Ahasheni подскажите, что нужно улучшить в статье для получения статуса ДС? Или ваша цель просто не пропустить эту статью? — АААЙошкар-Ола (обс.) 08:46, 13 ноября 2023 (UTC)
Процедура оспаривания итога прописана на странице Википедия:Кандидаты в добротные статьи/Оспаривание итога. Поскольку никаких зачёркиваний в этой процедуре не предусмотрено, я их снимаю. — Bff (обс.) 10:09, 13 ноября 2023 (UTC)

А зачем оспаривать итог? Никакого итога ещё нет, участник просто поспешил. Давайте спокойно обсуждать дальше. Я же не подвожу итог на основании только своего мнения, что статья избрана. Тут даже ещё никакого голосования не состоялось и никакого внятного обсуждения. — АААЙошкар-Ола (обс.) 10:38, 13 ноября 2023 (UTC)

Участник обладает статусом подводящего итоги в проекте ДС и имеет право подвести итог по любой номинации. Для тех, кто не согласен с его итогом, предусмотрена специальная процедура оспаривания, описанная на указанной выше странице. Кроме того, обращаю Ваше внимание, что своим высказыванием [1] Вы нарушает руководство ВП:ПДН. — Bff (обс.) 10:45, 13 ноября 2023 (UTC)
У меня есть несколько добротных статей и представляю как происходит их номинирование, здесь такого не наблюдается. Апеллирование к пункту правила, где учёный должен иметь статус строго Врача или Учителя вызывает улыбку. Раз участник взялся за тему ДС, так пусть откорректирует этот пункт в правилах (понимаю, что процедура не моментальная). Нет конкретных вопросов по доработке статьи. — АААЙошкар-Ола (обс.) 11:03, 13 ноября 2023 (UTC)
  • Так и напишите всë это в том месте, где происходит оспаривание итогов. Новый итог будет подводить другой избирающий. Bff (обс.) 11:56, 13 ноября 2023 (UTC)
  • Этож надо силы и время. А когда статью снесли с борьбы за статус так быстро — желание это делать у номинатора появится не скоро. Я-то просто пытался поддержать участника и опирался на здравый смысл, но раз «умерла, так умерла». Видимо добиваться статуса для своих статей у номинатора отбили на некоторое время :) — АААЙошкар-Ола (обс.) 12:06, 13 ноября 2023 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/4_ноября_2023&oldid=134782156